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Autor Tema: Manual ITV + reformas de importancia + nueva normativa europea interesante  (Leído 34446 veces)
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Tempesta48
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« Respuesta #16 en: 21 de Abril de 2010, 23:43:43:04 »

Buenas!

Me has hecho dudar pero la respuesta me ha costado poco de encontrar :-) Me explico. Primero te vas a la RAE (Real Academia Española) y buscas la definición de "suspensión". En sú definición cuarta pone literalmente esto:

"En los automóviles y vagones del ferrocarril, conjunto de las piezas y mecanismos destinados a hacer elástico el apoyo de la carrocería sobre los ejes de las ruedas."

Por tanto, creo que queda claro que los muelles y los amortiguadores son piezas o mecanismos destinados a hacer elástico el apoyo de la carrocería sobre los ejes de las ruedas. Hasta aquí todo correcto, no?

Bueno, pues además, yo llevo muelles Irmscher y en la homologación que tengo emitida por el Gobierno aragonés, se incluyen los muelles como reforma de importancia número 9, cuya descripción es también muy clara:

"Incluye el cambio o modificación del sistema [de suspensión] existente o de alguno de sus componentes".

Referente a modificar la altura del coche de otras formas que no sean modificando la suspensión, pues sí, con faldones por ejemplo. Pero eso es reforma de importancia número 15 :-)

Un saludo!

PD: Trastito, con tu permiso colgaré tanto la duda como mi respuesta (a no ser que alguien me demuestre que estoy equivocado) en mi Blog, que quizá alguien más tenga la misma duda.
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Trastito
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« Respuesta #17 en: 22 de Abril de 2010, 00:07:07:08 »

Entenderas que yo, si me dices esa definicion, entiendo que son las piezas que hacen elastico el apoyo, es decir, todos los ejes y piezas unidas entre si que hacen que esa elasticidad sea posible (ejes de trapecios, trapecios....). Por contra, la amortiguacion segun yo, seria la encargada de amortiguar las irregualridades por donde pasa el vehiculo que al contrario de lo que todo el mundo piensa, no tienen por que ir donde siempre los vemos, es decir, anclados directamente al brazo de suspension, como ejemplo mas claro estan los formulas que anclan los amortiguadores a levas que accionan un trapecio superior anclado a una mangueta, sin tocar el trapecio inferior o brazo de suspension. En coches a escala 1/12 (mas pequeños que un folio) la amortiguacion trasera se hace a partir de un doble chasis y lo que amortigua es todo el chasis en el que van alojados los palieres y ruedas. Como veras, la amortiguacion no tiene porque ir en la suspension.
Yo tengo muy claro que a la hora de preparar un coche, no es lo mismo el peso amortiguado que el peso suspendido, de ahi que en competicion se opte por montar llantas cada vez mas ligeras, para mejorar ese peso amortiguado. Tambien te digo que mis coches era a escala 1/8 que se parecen en un 95% a los de verdad pero que logicamente, algo puede cambiar, aunque creo que no es esto una de las cosas, ya que nos regimos en los parametros de los coches reales para modificar los nuestros.
Tambien (para sembrar un poco de discordia :) ) segun el RAE, amortiguacion es, En una máquina, dispositivo que sirve para compensar y disminuir el efecto de choques, sacudidas o movimientos bruscos., segun la wikipedia lo incluyen como una parte de la suspension, pero como una parte, no como la suspension misma.
Podemos seguir hablando todo el rato que quieras  ;D todo lo que saque de aqui.... bienvenido sea.

Por cierto, hablando de hacer elástico el apoyo de la carrocería sobre los ejes de las ruedas, los neumaticos tambien hacen mas o menos elastico este apoyo, no? seran entonces parte de la suspension? (esto es por dar un poco por....  ;D aqui si que hay discordia, pues muchos consideran que si y otros muchos que no, a cual de ellos mas puesto en la materia)

PD: puedes colgarlo en tu blog....  a condicion de que me mantegas informado de lo que van aportando, que de esto nunca se deja de aprender. ::)
« última modificación: 22 de Abril de 2010, 00:27:27:20 por Trastito » En línea

Tengo dos piernas y tres pedales..... para que sirve el pedal del centro???
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« Respuesta #18 en: 22 de Abril de 2010, 00:30:30:37 »

Por cierto, yo siempre hablo por experiencia y por todo lo que he ido aprendiendo durante años, aun asi reconozco que nunca estoy en posesion del 100% de la verdad y para mi desgracia, algunas veces ni siquiera llego al 1%, lo bueno de estos sitios es que siempre hay alguien que te puede enseñar la luz, eso si (que soy muy cabezon) que por favor me lo explique  :(
« última modificación: 22 de Abril de 2010, 00:32:32:38 por Trastito » En línea

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« Respuesta #19 en: 22 de Abril de 2010, 00:38:38:35 »

Mas cosas, que me he liado  :D
Cuando dices:
"Incluye el cambio o modificación del sistema [de suspensión] existente o de alguno de sus componentes".
supongo que lo que incluyes en parentesis es porque no viene descrito en la descripcion original, es decir, se puede aplicar a varios "sistemas", el sistema de escape, el sistema de inyeccion, el sistema de amortiguacion.... aqui si que hablo con total desconocimiento.

En cuanto a la altura del coche, no me referia a los faldones precisamente, puede ser tan simple como variar la barra de torsion o el angulo de su anclaje para dejar el culo del coche por los suelos (sin haber tocado ni muelles ni amortiguadores) y por lo tanto, la altura mas baja o mas alta si lo haces al reves, un faldon (supongo que querias decir aleron) supongo que llevara algun tipo de homologacion y por lo tanto, tambien tendran en cuenta su altura por lo que no creo que suponga mayor problema, la barra de torsion puede ser la original del coche y aun asi se varia la altura

Juer que mal me explico algunas veces  ;D
« última modificación: 22 de Abril de 2010, 00:41:41:39 por Trastito » En línea

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Tempesta48
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« Respuesta #20 en: 22 de Abril de 2010, 02:49:49:42 »

"Incluye el cambio o MODIFICACIÓN...", esto incluiría tu modificación de la barra de torsión, porque es una pieza que forma parte de la suspensión, no?

Yo no he dicho que suspensión = muelles + amortiguadores, que quede claro.

Las ruedas no pueden ser parte de la suspensión porque no hacen "... elástico el apoyo de la carrocería sobre los ejes de las ruedas", sino sobre el asfalto.

No intentes buscarle tres pies al gato en este tema que está más que controlado. Cualquier cosa que modifiques, aunque venga de origen (como recortar unos muelles) es reforma de importancia de la suspensión. Si lo que buscas es una manera de meter muelles y/o amortiguadores sin ser reconocido como reforma de importancia, suerte, porque yo no sé cómo jejeje

Aps, faldón es lo que va debajo de los paracas, que hace que el coche quede más cerca del suelo. El alerón es otra cosa.

Cuando pongo lo de "[de suspensión]" entre corchetes es porque eso no lo pone en la definición sino en la descripción y para no cortar y pegar, lo he reducido. Todo eso lo tienes en mis enlaces, que ya veo que no los has mirado...  >:( jejeje

Por último, comentar que para mi, "hacer elástico el apoyo de la carrocería" y "compensar y disminuir el efecto de choques, sacudidas o movimientos bruscos" estan relacionados, en tanto en cuanto lo segundo es una manera de conseguir lo primero. Es decir, la amortiguación ayuda a la suspensión.

No sé, quizá en la competición le llaméis de otra manera pero ya ves lo que pone la RAE, que es como Dios cuando se habla en castellano jajaja

Un saludo!

PD: Si tengo tiempo lo colgaré en el foro, que suficiente tengo respondiéndote compi... que jué, 3 mensajes en media hora! jajaja
« última modificación: 22 de Abril de 2010, 02:52:52:26 por Tempesta48 » En línea

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« Respuesta #21 en: 22 de Abril de 2010, 12:47:47:40 »

Ves? mi desconocimiento de algunos temas, yo no utilizo ni faldones ni paracas y me temo que tampoco se lo que es, me vas hacer buscarlo  :o

Yo no cambio ni modifico la barra de torsion (por crear un poquito de discordia  :) ), la anclo de una manera diferente y frente a la itv, mas de lo de siempre, a ver quien es el guapo que sabe todos los anclajes de todas las barras de todos los coches, teniendo en cuenta que eso no aparece reflejado mas que en los libros de taller que se supone, ellos no tienen. El que hace la ley hace la trampa, no? Quede claro que yo no soy partidario de tocarla, por las perdidas que puede provocar al coche.

Pienso que de momento es mejor dejarlo aqui, pues seria seguir hablando de las mismas cosas y a mi aun no me ha quedado del todo claro tu postura, Si lo cuelgas en el blog, ve contando lo que aportan los demas a ver si sacamos algo en claro  :), pero me temo que esto es un tema un tanto difuso.
« última modificación: 22 de Abril de 2010, 12:56:56:21 por Trastito » En línea

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« Respuesta #22 en: 22 de Abril de 2010, 14:54:54:43 »

Siempre que la aplicación de la ley depende de su interpretación, habrá trampas y quien piense que una cosa es así y el otro asá.

En el caso de la barra de torsión, quizá cuele si se piensan que viene anclada ahí de serie, pero si se ve que se ha movido, diran que es modificación. No de la barra en sí, pero sí del sistema... de suspensión?

Faldones son los añadidos que van debajo del parachoques de serie, parecido a las taloneras. Paraca es parachoques, que a veces escribiendo rápido pongo paraca para acortar ;-)

Un saludo!
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« Respuesta #23 en: 23 de Abril de 2010, 02:23:23:55 »

Faldones te entendia por las piezas que ancladas en las aletas sirven para "parar" las piedras que salen despedidas de las ruedas hacia la carroceria, puedes suponer la imaginacion que le estaba echando para variar la altura de la carroceria con eso  ;D

Normalmente, por lo que he visto en las itv, la altura de la carroceria la toman midiendo el alto total del vehiculo, porque?, vaya usted a saber, pero si es verdad que nunca he visto mirar la distancia libre al suelo, a pesar de que tal vez.... pueda ser mas problematica circulando por nuestras carreteras. Por eso al principio me iba a los alerones en lugar de a los faldones, por mi confusion y por que pensaba en alto, no en bajo. Supongo que sera porque la altura si viene reflejada en ficha.

A ver si alguien mas se moja, aqui o en tu blog y nos añade ideas nuevas  ;)
« última modificación: 23 de Abril de 2010, 02:29:29:41 por Trastito » En línea

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« Respuesta #24 en: 25 de Abril de 2010, 17:50:50:21 »

Lo de la distancia al suelo te lo puedo asegurar porque precisamente los faldones (sí que tienes imaginación sí jejeje eso que dices tú se llaman guardabarros, no?), muelles, etc. deben estar homologados para no rebajar el coche más de lo permitido. Por eso algunos se ponen esas suspensiones regulables, así lo pueden bajar más de la cuenta.

Lo de la altura es una movida también porque se incluye también el alerón. A veces, el alerón no modifica la altura máxima pero algunos alerones un poco exagerados sí, y entonces, hay que meterlos en ficha porque estás modificando lo que tú dices, un valor de la ficha técnica.

Si alguien tiene alguna duda o algo que decir al respecto, ya sabe :-)

Ah, el foro lo he movido aquí, que el otro no me convencía:

http://tempesta.catalanopalestina.org/forum/

Un saludo!
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« Respuesta #25 en: 10 de Octubre de 2011, 16:04:04:53 »

pregunta facil y sencilla

peugeot 207 thp 155 con llanta 7x17 et 15 pasa itv?

a)si
b)no

jajaj, tengo pensado montar este et, al principio estaba convencido de que si porque se ensancha menos de 3cm pero ya no sé  ::)

un saludo
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« Respuesta #26 en: 10 de Octubre de 2011, 20:06:06:45 »

Como ya te hemos contestado en el otro post... si sobresale de la aleta no pasa ITV ::).
Por favor, se agradecería que no planteases la misma duda en varios post a la vez :ok2:.

Atentamente el Equipo de Moderación del Club207
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« Respuesta #27 en: 10 de Octubre de 2011, 22:39:39:29 »

Lo de que no puede pasar de la aleta no lo he visto en ninguna ley y hay todo terrenos en los que las ruedas sobresalen, al igual que algunos coches como los Caterham por ejemplo.

Sí pone, en cambio, en la normativa de reformas, tanto la antigua como la nueva, que cualquier modificación de los datos de la ficha técnica se debe homologar como reforma. Y uno de esos datos es la anchura de ejes.

Yo llevo separadores en mi Astra GTC, sin que sobresalgan de la aleta, y tuve que homolgar igualmente.

Un saludo!
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